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[Question] Chimères - Église et croyances populaires
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Silivren
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MessageSujet: [Question] Chimères - Église et croyances populaires   [Question] Chimères - Église et croyances populaires EmptyDim 12 Aoû 2018 - 18:21
Silivren a dit :
Coucou ! heya

Décidément, notre rp avec Stan nous mène à nous poser beaucoup de questions What a Face. Dans la scène de ma dernière réponse, où Anoushka croit qu'un autre a remplacé Klyde (parce que le bain + sans ses vêtements qui le cachent = gros changements), je voulais - avant de sortir cette idée que le bain l'a avalé bwahaha - citer une créature du folklore russe.

Bon, je le connais mal, et il n'y a eut que Baba Yaga qui m'ait venue en tête (ou Le Général d'Hiver dans Hetalia komkommer ). Mais je me retenue de les citer non pas par méconnaissance, mais à cause d'un doute subit.

Est-ce que dans le contexte hyper-religieux de Chimères, l'Eglise a laissé vivaces des croyances populaires héritées d'un ancien paganisme slave ?



Edit : Autres questions dans ce sujet
Sili a écrit:
Je me suis re-redemandé aujourd'hui (je parlais du forum à un collègue), la messe dans Chimères, elle est faite en latin ou en grec ? Vu que normalement, la Russie, c'est l'Eglise orthodoxe mais là, avec le Vatican en Russie, on a bien l'Eglise catholique, non ? (Si je ne me trompe pas, on avait juste discuté de ça avec Dje à l'oral)
→ Réponses ici

Sili a écrit:
1- Y a-t-il (ou y a-t-il eu) un phénomène d'iconoclasme ? Je veux dire par là : les images sont-elles proscrites ? C'est encore et toujours mon bug "Eglise catholique en Orient" 8D. L'iconoclasme a été très fort dans l'empire byzantin avec la destruction de toutes les statues et même des croix trop chargées en décorations et le refus du culte des reliques.

2- Les églises sont-elles décorées de vives couleurs, de statues et tableaux et de sculptures comme elle pouvait l'être en Occident ?

3- Concernant le monachisme, sommes-nous sur le modèle oriental (le monachisme a été très développé très tôt dans l'empire byzantin, avec des formes spécifiques, notamment les stylistes [qui vont se perdent au sommet d'une colonne ]) ou sur le modèle occidental (un clergé régulier composé de clunisiens/cisterciens/cie retiré du monde séculier + ordres mendiants plus proches du monde, officiant en ville).
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MessageSujet: Re: [Question] Chimères - Église et croyances populaires   [Question] Chimères - Église et croyances populaires EmptyMer 15 Aoû 2018 - 19:39
Alyaa a dit :
Coucou !

Mais vous avez de ces questions nuu gaga
Je sais pas ! /SBAF/ Mode réflexion enclenchée et je tache de te répondre rapidement pleased as punch



Edit : Euké. J'avais besoin de l'aide de Sip, je l'ai eut, je peux maintenant te répondre What a Face

Le folklore n'a pas de raison de disparaître, même quand la religion exerce une grande pression. Plein de mythes et croyances sont arrivés jusqu'à nous malgré une présence religieuse très importante à une certaine époque ; il n'y a pas de raison qu'il en aille autrement pour la Russie de Chimères.
C'est juste que pour les Chrétiens, ce sont des histoires (ridicules !). Donc même si la créature d'Anouchka est connue, les gens n'y croiraient pas anyway pleased as punch




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MessageSujet: Re: [Question] Chimères - Église et croyances populaires   [Question] Chimères - Église et croyances populaires EmptyMer 15 Aoû 2018 - 21:58
Silivren a dit :
Je posais la question en me souvenant de mes cours d'agrégation et de la liste des superstitions et rites interdits au Haut Moyen Âge. suspicious

Au vue de la réponse, je peux me lancer dans des recherches sur le folklore russe ! Youpi ! cat

Merci bien pour la réponse big love.


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MessageSujet: Re: [Question] Chimères - Église et croyances populaires   [Question] Chimères - Église et croyances populaires EmptyJeu 16 Aoû 2018 - 1:30
Alyaa a dit :
J'avoue que je n'ai pas connaissance de cette liste et que ma rapide recherche google n'a rien donné What a Face Dommage, ça m'intéresse bien pour ma culture G :p (Si jamais tu veux partager ladite liste, je suis preneuse ^^)

Pour ce qui est de Chimères, le folklore fera de bonnes histoires pour endormir les enfants ou amuser la galerie avec des sornettes XD




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MessageSujet: Re: [Question] Chimères - Croyances populaires   [Question] Chimères - Église et croyances populaires EmptyJeu 16 Aoû 2018 - 7:42
Silivren a dit :
J'ai le texte dans ma plaquette de documents, je vais fouiller et te trouver ça ! ;3

Et oui, c'était l'idée : des contes pour endormir Anou qui est trop active la nuit :D.

Edit : Ma plaquette de documents fait partie des fichiers que j'ai perdu avec mon ancien ordinateur. Mais j'ai retrouvé dans mes cours le nom du document : Indiculus superstitionum et paganiarum.

https://en.wikipedia.org/wiki/Indiculus_superstitionum_et_paganiarum

Taper The Indiculus superstitionum et paganiarum: a controversy reviewed dans une recherche avancée google en pdf pour trouver un texte explicatif en anglais avec à la fin un tableau reprenant point par point le texte original en latin.

Mais je ne trouve pas le texte traduit ^^'.


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MessageSujet: Re: [Question] Chimères - Église et croyances populaires   [Question] Chimères - Église et croyances populaires EmptyVen 17 Aoû 2018 - 20:20
Alyaa a dit :
Haaaan mais c'est trop sympa, merci beaucoup **
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MessageSujet: Re: [Question] Chimères - Église et croyances populaires   [Question] Chimères - Église et croyances populaires EmptyVen 17 Aoû 2018 - 21:11
Silivren a dit :
Ah ! Je viens de voir que la page wikipedia fournit le texte latin en entier. Le latin médiéval, ce n'est pas mon domaine, mais ce sont des phrases courtes qui peuvent être à peu compréhensibles wtf .


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MessageSujet: Re: [Question] Chimères - Église et croyances populaires   [Question] Chimères - Église et croyances populaires EmptyVen 17 Aoû 2018 - 21:16
Alyaa a dit :
Mes maigres aquis en latin vont peut-être me servir XD En tout cas, ça va être à la fois marrant et passionnant gaga




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MessageSujet: Re: [Question] Chimères - Église et croyances populaires   [Question] Chimères - Église et croyances populaires EmptyLun 7 Jan 2019 - 22:14
Silivren a dit :
Je suppose que ma question du discord peut rentrer ici (puis, c'mon topic à la base nah Héhéhé).

Je me suis re-redemandé aujourd'hui (je parlais du forum à un collègue), la messe dans Chimères, elle est faite en latin ou en grec ? Vu que normalement, la Russie, c'est l'Eglise orthodoxe mais là, avec le Vatican en Russie, on a bien l'Eglise catholique, non ? (Si je ne me trompe pas, on avait juste discuté de ça avec Dje à l'oral)


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MessageSujet: Re: [Question] Chimères - Église et croyances populaires   [Question] Chimères - Église et croyances populaires EmptyMar 8 Jan 2019 - 1:28
Alyaa a dit :
Alors au Vatican et les environs proches, c'est en latin. Mais ailleurs, de manière générale, c'est en Russe parce que la masse populaire ne comprendrait rien, et c'est pas le but XD

Ceci dit, les chants restent en latin ainsi que certaines formules classiques comme In nomine Patris et Fili et Spiritus Sancti. Ze base.




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MessageSujet: Re: [Question] Chimères - Église et croyances populaires   [Question] Chimères - Église et croyances populaires EmptyMar 8 Jan 2019 - 18:06
Silivren a dit :
Ils sont bien avancés dis donc, si la messe est déjà en langue vulgaire au XIXe s ! clap


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MessageSujet: Re: [Question] Chimères - Église et croyances populaires   [Question] Chimères - Église et croyances populaires EmptyMer 9 Jan 2019 - 0:50
Siparti a dit :
C'est pour attirer le plus de croyants possible mouahaha


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MessageSujet: Re: [Question] Chimères - Église et croyances populaires   [Question] Chimères - Église et croyances populaires EmptyMer 9 Jan 2019 - 23:39
Alyaa a dit :
J'allais le dire bwahaha

Pis bon. Steampunk. Y a plein de truc sur lesquels ils sont plus avancés cute




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MessageSujet: Re: [Question] Chimères - Église et croyances populaires   [Question] Chimères - Église et croyances populaires EmptyJeu 17 Jan 2019 - 8:28
Silivren a dit :
Mes prochaines questions sont dans la continuité de celle précédente mais il faudrait peut-être éditer le titre du sujet avec la mention "Eglise". Du coup, je me lance :

1- Y a-t-il (ou y a-t-il eu) un phénomène d'iconoclasme ? Je veux dire par là : les images sont-elles proscrites ? C'est encore et toujours mon bug "Eglise catholique en Orient" 8D. L'iconoclasme a été très fort dans l'empire byzantin avec la destruction de toutes les statues et même des croix trop chargées en décorations et le refus du culte des reliques.

2- Les églises sont-elles décorées de vives couleurs, de statues et tableaux et de sculptures comme elle pouvait l'être en Occident ?

3- Concernant le monachisme, sommes-nous sur le modèle oriental (le monachisme a été très développé très tôt dans l'empire byzantin, avec des formes spécifiques, notamment les stylistes [qui vont se perdent au sommet d'une colonne gaga]) ou sur le modèle occidental (un clergé régulier composé de clunisiens/cisterciens/cie retiré du monde séculier + ordres mendiants plus proches du monde, officiant en ville).


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MessageSujet: Re: [Question] Chimères - Église et croyances populaires   [Question] Chimères - Église et croyances populaires EmptyJeu 17 Jan 2019 - 21:21
Alyaa a dit :
Amagad. *boit une gorgée d'un bon thé, croque un bon cookie* C'parti kissy

Déjà, faut vraiment enregistrer qu'il s'agit d'une uchronie 8D En plus, je suis une bille en Histoire, j'ai pas peur de le dire XD Donc se baser sur notre Histoire n'a pas toujours du sens :p Vatican à Moscou, tout ça XD

Sur ces bases, voici les réponses que je peux apporter à tes questions :

1) Dans Chimères, l’Église est partout, c'est elle qui a le pouvoir, le vrai. Elle est derrière le Gouvernement donc d'une certaine manière, que ce soit un pouvoir direct ou indirect, elle contrôle tout. Dans cet état d'esprit, l'iconoclasme en Russie n'a pas lieu d'être. L’Église ne pardonnerait pas les comportements hostiles quels qu'ils soient et c'est facile pour elle, via la Milice, de faire arrêter et condamner n'importe qui si elle ne peut pas le faire elle-même.

2) Oui, l'Église est opulente et plus ça se voit, mieux c'est ! Selon leur emplacement, les édifices religieux peuvent être différemment décorés (quartiers riches ou pauvres, proximité du Vatican ou non, etc), les vêtements des religieux sont plus ou moins coûteux, les bijoux plus ou moins en nombre, tout ça. Je pense qu'il n'y a que les endroits peu fréquentés qui sont peut-être un peu plus sobre, mais même le mot "sobre" est ici à prendre avec des pincettes.

3) Mais oh mon Dieu-Satan-Joseph-Barnabé ! J'ai dû chercher des définitions pour être sûre de bien comprendre ta question (parce que sans déconner, je savais même pas qu'on disait monachisme ça ressemble presque à un barbarisme XD /SBAF/ et je n'y connais rien aux stylistes ou aux clunisiens /meurt freak out
Sur cette question, je vais sans doute te décevoir, mais... OSEF ? XD
Honnêtement, j'en sais fichtre rien ! C'est un Nano Monde et c'est déjà un des plus développé xD Est-ce que c'est si important que ça de savoir si le modèle est oriental ou occidental ? gaga
Donc moi je dis... Fais comme tu veux ! king




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MessageSujet: Re: [Question] Chimères - Église et croyances populaires   [Question] Chimères - Église et croyances populaires EmptyJeu 17 Jan 2019 - 21:28
Silivren a dit :
*Patspats Alyaa glomp avec un air contrit*

J'ai des tonnes de questions bizarres de cet acabit qui me tourbillonnent en tête et ça n'arrange pas que je sois justement en train de faire cours à mes élèves sur la Chrétienté médiévale suspicious. Donc je vais essayer de régler mon cerveau sur de bons rouages avec une question touuuute simple (promis) :

Dans cette uchronie, est-ce que j'oublie tout de l'impact du modèle byzantin/orthodoxe ? 8D Ça serait bien pour arrêter de me creuser la caboche (et de vous embêter), non ? shock


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MessageSujet: Re: [Question] Chimères - Église et croyances populaires   [Question] Chimères - Église et croyances populaires EmptyJeu 17 Jan 2019 - 21:32
Siparti a dit :
OUI bwahaha On suit le modèle du christianisme moscovite steampunk ici.


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Super Nanite
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MessageSujet: Re: [Question] Chimères - Église et croyances populaires   [Question] Chimères - Église et croyances populaires EmptyLun 10 Juin 2019 - 1:37
Stanéria a dit :
Alors... à la base, avec Shaen, on cherchait à savoir comment deux hommes pouvaient se saluer en Russie. Genre une poignée de main ou autre et on est tombé des nues. Vraiment.

Apparemment... heu... c'est souvent un baiser sur les lèvres. Même au niveau religieux.
Après plusieurs recherches sur le fameux "baiser à la russe", on est tombé sur cet article :
Extrait:
 

Du coup on se demandait si cette coutume était d'actualité dans le monde de Chimères (on espère que oui, ça serait fun). Et plus encore au sein du carcan religieux et surtout pour les Guides (vu qu'ils sont à la ramasse socialement).

Petit mot de la fin:
 


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MessageSujet: Re: [Question] Chimères - Église et croyances populaires   [Question] Chimères - Église et croyances populaires EmptyLun 10 Juin 2019 - 10:41
Siparti a dit :
Coucou Stan et Shaen What a Face

Alors, la réponse courte : non.

La réponse longue :

Les baisers entre russes (sur les lèvres) étaient surtout dans l'ère soviétique entre hommes de rangs politiques élevés et donc bien public, ou bien dans des groupes familiales avec des gens vraiment vraiment proches (presque de la famille ou justement de la famille).
Vu qu'on est dans une uchronie de la Russie du 19ème siècle dans un monde steampunk (ooouh le sandwich), ils sont déjà assez... disons "développé" pour avoir adopté les coutumes de l'ouest (rien que leur technologie et leurs vêtements sont déjà bien inspiré d'un steampunk londonien). Après si vous y tenez vraiment, embrassez-vous donc bwahaha Sachez juste que c'est pas la norme, non.  

En ce qui concerne les baisers dans un contexte religieux, ils pratiquent bien le christianisme catholique et pas orthodoxe dans Chimères. Les baisers sur les mains d'un prêtre ou une autre figure religieuse de plus haute importance c'est la norme. Pas un baiser langoureux sur les lèvres, même si ça serait en effet très marrant. D'ailleurs, n'oublions pas que les Guides ne font pas parti du carcan religieux tel quel. On le leur dit peut-être, mais leur vie n'est pas sociale, ni public. Ils ne sont même pas sensé se voir de façon régulière s'ils font bien leur job. Des baisers et les câlins affectueux entre Guides ne font donc certainement pas partie de leur éducation. Attention, ils ont quand même les bases de l'étiquette parce que bonjour la discretion si t'as un mec de 25 ans qui entre dans un bar et qui commence soudainement à embrasser tout le monde pour dire bonjour (on te regarde, Klyde). Ils sont pas à la ramasse socialement dans le sens où ils sont débiles. Ils sont à la ramasse dans le sens où ils n'ont jamais pratiqué ce qu'ils ont appris dans la vrai vie avant d'être relâché. (Après y'a clairement des cas plus extrêmes que les autres (on te regarde toujours, Klyde)).


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MessageSujet: Re: [Question] Chimères - Église et croyances populaires   [Question] Chimères - Église et croyances populaires EmptyLun 10 Juin 2019 - 14:27
Stanéria a dit :
Merci pour la réponse et non, Klyde n'a pas fait de bêtise à ce sujet (pas encore...). Je voulais juste savoir ce qu'il avait pu observer, vu qu'il agit surtout par mimétisme pour se fondre dans la masse.



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